15/04 - 00.32
Alors la c'est l'hallu totale. Je n'ai pas fait d'erreur, je ne suis pas une debutante, le message est bien passe, la premiere comme la deuxieme fois, ils l'ont recu, mais de publication, point !! J'y suis retourne, j'ai verifie, cherche. Rien !! Mais qu'est-ce que c'est que cette mentalite?? Je suis sincerement choquee: je croyais que M. Bayrou avait appele "Internet" a prendre ses responsabilite, a ouvrir le debat !! Et son site ne publie meme pas un effort d'argumentation qui essaie de relativiser les delires triomphalistes des "bayrouistes" qui se voient deja a l'Elysee. Je suis ecoeuree par cette campagne. Ecoeuree !! La democratie c'est la discussion, la contradiction, le reflexion. Libre a chacun ensuite de se faire sa propre opinion mais le debat desormais en France se reduit a de la pure propagande entre une bande de sourds. Alors avec Bayrou aussi c'est la chape de plomb?? Je ne m'etendrai pas sur l'hypocrisie de la demarche, encore une fois, je suis trop enervee. Lamentable !!!
14/04 - Environ 00.30:
Chers Moderateurs (de www.bayrou.fr), je me permet de renvoyer le message que j'ai soumis il y a quelques heures et qui n'apparait toujours pas sur ce site. Je suppose qu'il s'agit d'un oubli ou que le message ne vous est pas parvenu. Je lis tres souvent les contributions a ce site et ce soir j'ai eu envie d'exprimer tout ce que j'avais sur le coeur a une semaine du scrutin. J'ai ete honnete et courtoise, je ne vois rien de reprehensible dans ce que j'ai ecrit. Certes, ce n'est pas favorable, mais ce n'est pas un crime en soi. Ce site est la seule tribune que j'estime digne pour m'adresser aux sympathisants/militants UDF et M. Bayrou a travers eux. Je n'estime pas correct d'aller m'epancher sur d'autres forums, je souhaite seulement donner le point de vue d'une sympathisante de Segolene Royal a qui veut bien l'entendre, a titre d'information et dans un esprit de debat. J'espere donc que mon message passera. Je le publie pour l'instant sur mon blog (cafewaterford.blogspot.com), au titre de ma deception pour sa censure, jusqu'a ce qu'il apparaisse ici. Des gens de tous bords s'expriment sur Desirs d'avenir, y compris des militants UDF, on les y ecoute, on leur repond, il y a debat. J'imagine que c'est possible ici aussi, je vois mal le parti de M. Bayrou censurer une volonte de discussion et de debat !
14/04 - 21.26: M. Bayrou, au PS, vous etes bienvenu :)
Rocard et Cohn-Bendit, que j'admire et respecte tous deux, et maintenant Kouchner, appellent a une alliance PS - UDF. J'y suis favorable. Mais, pardonnez-moi l'expression, ce n'est pas au PS de baisser son pantalon pour faire plaisir a un homme qui s'est decouvert socialiste avec l'arrivee des beaux jours.
Ce monsieur n'est pas fair play. Il brouille sciemment les pistes et omet les points les plus radicaux de son programme economique dont l'UMP se plaint qu'il ait recopie le sien. Le PS est la force politique de SR, l'UDF l'instrument electoral de M. Bayrou. Ce n'est pas pareil. Ces deux partis n'ont pas la meme histoire, pas le meme terreau. Par respect pour l'histoire du parti, pour tous ceux qui y ont investi de l'espoir, de l'energie, un vote, on ne le jette pas comme ca aux orties sans egards, a la veille d'une election, juste parce que c'est une facon opportune de faire derailler la machine, au mepris du mouvement reformateur qui est en route, conduit par une femme (et la bat blesse) et ceux qui la suivent. Le dialogue en court au PS profite a la societe francaise, (sans messianisme outrancier, un pays est gagnant lorsque la democratie y est vive), il est regarde avec interet a l'etranger, ou on ne comprend pas les petits calculs politiques qui peuvent nous mener a un nouveau 21 avril 2002.
Si on est de gauche on vote a gauche. Si on vote Bayrou on vote a droite, ou centre-droit. Chacun ses choix. Republicain de gauche ou republicain de droite.
M. Bayrou peut triompher croyant que le PS s'effrite en sa faveur, mais la realite est que si ralliement il doit y avoir c'est le sien: soit au PS, car s'il se sent si socialiste que ca, un parti existe qui est pret a l'accueillir dans le grand mouvement pour sa modernisation, soit a l'UMP, la famille politique naturelle qu'il a quittee parce qu'elle ne laissait pas asez de place a ses ambitions.
Car ce que fait Bayrou, c'est de gagner ses galons de Premier Ministre, soit pour les uns, soit pour les autres, pour le cas tres probable ou il ne serait pas elu.
Soit. Mais ce n'est pas le probleme des socialistes !! Le probleme des socialistes serait de faire rater la marche a la candidate du parti qui incarne leurs valeurs et leurs principes de solidarite et de liberte (et pas seulement celle d'entreprendre), que les militants et sympathisants, notamment tous ces nouveaux qui comme moi ont rejoint le PS pour l'aider a affirmer sa mutation et sa modernite, ne sont pas si prompts que cela a renier !!
Et c'est parce que sa demarche repose sur l'hypocrisie et la manipulation visant a briser les liens politiques qui unissent les militants et sympathisants d'un parti fort, ou le debat est parfois houleux mais seulement parce qu'il est ouvert, democratique et contradictoire, incroyablement riche et moderne, profitant de ce que la candidature socialiste est inedite, incarnee par une femme qui ne fait certes l'unanimite (qui la fait ?), et que parce qu'il craint sa force manigance pour en faire sa fragilite, que FB ne merite plus le respect des socialistes (il l'avait), ou qu'ils fassent l'erreur de lui conceder quoi que ce soit.
Pas meme un vote au second tour, sauf contre Le Pen.
Si Segolene Royal n'est pas au second tour, que la droite se debrouille entre elle, et que les "traitres" que M. Bayrou rameute avec force se debrouillent pour faire elire leur candidat.
Un 22 avril ca suffit. Les socialistes n'ont pas pour vocation de sauver la France de ses errements liberaux et individualistes si elle ne lui accorde pas son vote.
Vu la consideration accordee au vote chiraquien en 2002, l'humiliation est presente dans beaucoup de tetes, rares sont ceux prets a se faire avoir une seconde fois. Et les egarements triomphalistes d'un parti qui se veut pur et oeucumenique mais ne perd pas une occasion de manifester un mepris cinglant pour tout ce qui est a gauche de DSK, ne presagent guere plus de respect.
Qu'on se le dise !
M. Bayrou vous rassemblez, certes, mais pas moi, ni tous ceux qui vous ont quitte. Cela fait deja suffisamment de monde pour mettre en doute la pertinence du grand gouvernement d'union que vous ne savez pas nous expliquer comment il fonctionnera s'il vise a mettre en collaboration deux visions de la societe et de la pratique politique totalement opposees. Une dictature peut-etre? Non merci. Une fragilite gouvernementale comme celle que connait Prodi? Croyez-vous que la France des "abandonnes" puisse se le permettre?? Moi qui en suis je vous le dis: elle ne peut pas !!
Reflechissez: a trop vouloir rassembler vous finissez par diviser... La parole des grands hommes ne vaut rien contre le choix de tous ces electeurs, dont les nouveaux, qui ont suffisemment souffert pour savoir que vous ne pouvez rien leur apporter.
Choisissez votre camp, cessez de jouer l'Homme Nouveau face a l'aspirant Dictateur. Vous y soustraire ne demontre que la vivacite de vos ambitions electoralistes et votre mepris pour le principe de base de la pratique politique. Meme dans les pays ou la politique est simplifiee, il y a une gauche, et une droite. C'est l'essence meme du debat contradictoire, seul moteur pour qu'une societe aille de l'avant.
Ce monsieur n'est pas fair play. Il brouille sciemment les pistes et omet les points les plus radicaux de son programme economique dont l'UMP se plaint qu'il ait recopie le sien. Le PS est la force politique de SR, l'UDF l'instrument electoral de M. Bayrou. Ce n'est pas pareil. Ces deux partis n'ont pas la meme histoire, pas le meme terreau. Par respect pour l'histoire du parti, pour tous ceux qui y ont investi de l'espoir, de l'energie, un vote, on ne le jette pas comme ca aux orties sans egards, a la veille d'une election, juste parce que c'est une facon opportune de faire derailler la machine, au mepris du mouvement reformateur qui est en route, conduit par une femme (et la bat blesse) et ceux qui la suivent. Le dialogue en court au PS profite a la societe francaise, (sans messianisme outrancier, un pays est gagnant lorsque la democratie y est vive), il est regarde avec interet a l'etranger, ou on ne comprend pas les petits calculs politiques qui peuvent nous mener a un nouveau 21 avril 2002.
Si on est de gauche on vote a gauche. Si on vote Bayrou on vote a droite, ou centre-droit. Chacun ses choix. Republicain de gauche ou republicain de droite.
M. Bayrou peut triompher croyant que le PS s'effrite en sa faveur, mais la realite est que si ralliement il doit y avoir c'est le sien: soit au PS, car s'il se sent si socialiste que ca, un parti existe qui est pret a l'accueillir dans le grand mouvement pour sa modernisation, soit a l'UMP, la famille politique naturelle qu'il a quittee parce qu'elle ne laissait pas asez de place a ses ambitions.
Car ce que fait Bayrou, c'est de gagner ses galons de Premier Ministre, soit pour les uns, soit pour les autres, pour le cas tres probable ou il ne serait pas elu.
Soit. Mais ce n'est pas le probleme des socialistes !! Le probleme des socialistes serait de faire rater la marche a la candidate du parti qui incarne leurs valeurs et leurs principes de solidarite et de liberte (et pas seulement celle d'entreprendre), que les militants et sympathisants, notamment tous ces nouveaux qui comme moi ont rejoint le PS pour l'aider a affirmer sa mutation et sa modernite, ne sont pas si prompts que cela a renier !!
Et c'est parce que sa demarche repose sur l'hypocrisie et la manipulation visant a briser les liens politiques qui unissent les militants et sympathisants d'un parti fort, ou le debat est parfois houleux mais seulement parce qu'il est ouvert, democratique et contradictoire, incroyablement riche et moderne, profitant de ce que la candidature socialiste est inedite, incarnee par une femme qui ne fait certes l'unanimite (qui la fait ?), et que parce qu'il craint sa force manigance pour en faire sa fragilite, que FB ne merite plus le respect des socialistes (il l'avait), ou qu'ils fassent l'erreur de lui conceder quoi que ce soit.
Pas meme un vote au second tour, sauf contre Le Pen.
Si Segolene Royal n'est pas au second tour, que la droite se debrouille entre elle, et que les "traitres" que M. Bayrou rameute avec force se debrouillent pour faire elire leur candidat.
Un 22 avril ca suffit. Les socialistes n'ont pas pour vocation de sauver la France de ses errements liberaux et individualistes si elle ne lui accorde pas son vote.
Vu la consideration accordee au vote chiraquien en 2002, l'humiliation est presente dans beaucoup de tetes, rares sont ceux prets a se faire avoir une seconde fois. Et les egarements triomphalistes d'un parti qui se veut pur et oeucumenique mais ne perd pas une occasion de manifester un mepris cinglant pour tout ce qui est a gauche de DSK, ne presagent guere plus de respect.
Qu'on se le dise !
M. Bayrou vous rassemblez, certes, mais pas moi, ni tous ceux qui vous ont quitte. Cela fait deja suffisamment de monde pour mettre en doute la pertinence du grand gouvernement d'union que vous ne savez pas nous expliquer comment il fonctionnera s'il vise a mettre en collaboration deux visions de la societe et de la pratique politique totalement opposees. Une dictature peut-etre? Non merci. Une fragilite gouvernementale comme celle que connait Prodi? Croyez-vous que la France des "abandonnes" puisse se le permettre?? Moi qui en suis je vous le dis: elle ne peut pas !!
Reflechissez: a trop vouloir rassembler vous finissez par diviser... La parole des grands hommes ne vaut rien contre le choix de tous ces electeurs, dont les nouveaux, qui ont suffisemment souffert pour savoir que vous ne pouvez rien leur apporter.
Choisissez votre camp, cessez de jouer l'Homme Nouveau face a l'aspirant Dictateur. Vous y soustraire ne demontre que la vivacite de vos ambitions electoralistes et votre mepris pour le principe de base de la pratique politique. Meme dans les pays ou la politique est simplifiee, il y a une gauche, et une droite. C'est l'essence meme du debat contradictoire, seul moteur pour qu'une societe aille de l'avant.
5 commentaires:
J'ai entendu ce matin que Bayrou n'envisageait aucune alliance avec le PS... Ouf, ça me rassure, enfin, qu'à moitié en fait : car si ceux du PS qui en appelle à Bayrou sont nommés ministre en cas de victoire du PS, cela présage déjà de la politique qu'ils envisagent....
A côté de cela, je n'ai plus d'ordinateur pour le moment (j'enrage comme pas possible) à cause d'un problème d'adaptateur qui fait des court-circuits... J'en attends un nouveau (et cher) de chez Dell (tiens je devrais peut-être t'envoyer à Limerick pour m'en prendre un exemplaire)...
Bon, je retourne bosser pour la France du plein-emploi, hein...
Eh bah, et vous vous étonnez qu'on ne vous publie pas? Si je tentais d'envoyer un post sur desir d'avenir avec la moitié seulement des qualificatifs que vous utilisez pour définir le candidat qui n'est pas le votre, je suis sûr du résultat!...
Plus sérieusement, pour éviter un 21 avril et la non présence de la gauche, vous préférez livrer le pays à la droite extrème CA S'APPELLE FAIRE LA POLITIQUE DU PIRE! Vous prenez vos responsabilités! Comme dit Rocard "personne ne pourra dire après qu'il ne savait pas"
Maeve desolee pour ton ordinateur ! J'ai eu la meme mesaventure en janvier, je te comprends. Je vois que t'achete irlandais, c'est bien :). Mon nouveau Dell est super, tu vas adorer.
C'est gentil d'avoir fait l'effort de passer malgre tout.
Bonjour Alcibiade, ravie de vous entendre sur le sujet. J'en ai vu passer bien des choses sur Desirs d'avenir, surtout juste apres l'investiture, difficile a retrouver vu la masse de messages mais les dechainements de tous bords ont ete discutes ou reprouvees par les participants aux debats, dans les limites de la politesse. Les freins ont ete mis lorsque les critiques virulents se repetaient n'ayant plus qu'un but de polution des debats.
Sur Bayrou.fr, des militants UMP s'y expriment, de la meme facon, et la seule reaction c'est l'impatience des habitues du site.
Je devrais ecrire un vrai texte energique et mechant pour que vous puissiez comparer.
J'ai ete plutot soft vu mon etat d'esprit !! Le style ne faisait que repondre a celui utilise par les militants, une reaction aurait ete bienvenue.
Faire le jeu de l'extreme-droite?? Je rappelle que quelques milliers d'electeurs seulement en ne faisant pas confiance au PS (et je les comprend a ce moment-la, moi-meme...) ont evite que 2002 se joue entre deux partis republicains en leur disant que cette fois on s'y met des le premier tour et on ne se laisse pas berner par quelqu'un qui croit deja etre elu en se fiant a des sondages qui ne le donnent que 3eme partout ! Tout peut changer selon la configuration du 2eme tour mais pour l'instant Bayrou ne joue pas fair play !
La politique du pire?? En suggerant que Segolene Royal sait faire la part des choses, qu'elle a montre qu'elle savait ecouter, temporiser et dialoguer avec des gens d'autres bords sans sectarisme pour en retirer ce qui peut marcher (Parisot, Merkel)? Et que par consequent il me semble qu'on peut lui accorder sa confiance sans craindre l'abattement d'une chappe obscurantiste dogmatique?
Je ne pense pas faire la politique du pire en suggerant de faire le choix d'une personne qui est claire dans sa tete et enonce ses idees sans tabous ou manipulations: qu'elles plaisent ou non, au moins on sait ce qu'elles sont! Et elle ne demande a personne de trahir pour la suivre.
Comme tu dis Maeve: quelle confiance accorder a des gens appellent a mettre en accord deux visions economiques et sociales completement differente ?? On peut aimer ou pas tel ou tel parti, la n'est pas le probleme, mais au moins qu'on ne prenne pas les electeurs pour des degeneres en leur faisant croire que tout a coup le paysage politique a change, les barrieres s'effacent. A l'UDF ils parlent de faire dissoudre le PS pour creer un "grand parti unique au centre" qui allie les "bonnes volontes de droite et de gauche", accueillant du meme coup les decus du sarkozysme. Vraiment, ca va marcher?? Chic alors, mais comment n'y a-t-on pas pense plus tot?
La discussion n'est possible que sur des bases claires, ce n'est pas une tare de diverger sur une vision de la societe, de se placer, qui a droite, qui a gauche, afin de pouvoir mener un debat contradictoire. On dirait que la politique est en train d'etre reinventee et il faudrait qu'on adoube les nouveaux messies en lutte contre les mechantes elites et les privilegies (comme si cetait les premiers!). Je ne voudrais pas jouer dans la provocation mais sur le principe c'est exactement ce que propose JMLP depuis son apparition dans le paysage politique. L'UDF n'est pas raciste et est plus moderee, je le concede volontiers.
Je ne pense pas, je n'espere pas que les gens du PS qui appellent a voter Bayrou soient encore ministrables... ils essaient de le devenir avec un parti ou il y a peu de concurrence, ce n'est pas tres glorieux.
Reflexion d'un militant PS - Francais de l'Etranger sur une liste de discussion:
"lorsque l'on voit certains de nos amis qui refutaient la possible candidature de Francois Hollande a cause de son soit-disant manque de charisme, ainsi que celle de Segolene parce qu'elle etait "trop a droite", on peut vraiment s'etonner qu'ils s'appretent a voter maintenant pour Bayrou. Cela pourrait preter a rire si le moment n'etait pas si grave."
CQFD
Ben dis donc, qu'est-ce qu'il faut pas faire pour provoquer une réaction du côté "adverse" et surtout se rendre compte qu'il y a de la censure...
Moi je ne voterai pas Bayrou ça c'est clair !!! Et si au 2e tour c'est Sarko-Bayrou, j'irai me promener.
Sandrine, pour mon ordi, c'est juste l'adaptateur, mais quelle galère pour arriver à en avoir un... Un bon exemple : le fournisseur passe par une entreprise de livraison privée, qui livre en semaine seulement et de 9h à 17h, mais surtout pas le week-end et surtout pas capable de te laisser ladite chose grosse comme une boite à lunettes dans ta boite aux lettres... Donc vive La Poste et les vrais services publics car là, même avec 13€ de frais de port, ben je galère et aucun arrangement ne m'est proposé...
Je crois que je vais me payer un billet pour Limerick et me servir moi-même à l'usine !!! ;-)
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